Vous trouverez ci-dessous une traduction de la transcription intégrale de la conversation divulguée entre Gary Anandasangaree et son locataire, dans laquelle il révèle qu’il ne croit pas en son propre programme. Seules les paroles prononcées font foi.
Gary : Je dois vous dire autre chose. Vous risquez de ne pas être content. Nous lançons mardi un programme de rachat d’armes à feu.
Locataire : Oui, je sais.
Gary : Nous n’y ajoutons rien.
Locataire : Vous n’avez pas besoin d’en rajouter, vous prenez déjà tout.
Gary : Qu’est-ce que vous dites ?
Locataire : Je pensais que c’était volontaire.
Gary : C’est volontaire.
Locataire : Alors laissez-moi vous poser une question.
Gary : D’accord.
Locataire : Si c’est un rachat volontaire, certaines personnes appellent cela une confiscation.
Gary : Oui.
Locataire : J’ai donc plusieurs options. Mon option c’est de le neutraliser. [Oui], à mes frais.
Gary : Vous recevrez une compensation pour cela.
Locataire : D’accord, je recevrai donc une compensation pour la neutralisation, donc j’aurai en gros une arme à feu qui ne pourra plus jamais être utilisée. Ce sera en gros un objet décoratif. [Oui], d’accord. La deuxième option consiste à la remettre au gouvernement fédéral. [Oui], ou peu importe, c’est facile.
Gary : Oui, qui s’occupe de la collecte, une agence de recouvrement également.
Locataire : Oui, d’accord, pour quelle compensation ? Alors, qu’est-ce qui est inscrit? Prenons l’exemple d’un de mes [fusils d’assaut], je ne me souviens pas de la valeur, je pense que c’est environ 1 200 dollars, quelque chose comme ça. Mais j’ai des reçus que montre que je l’ai acheté à un prix bien plus élevé, et j’ai d’autres reçus pour, peut-être que j’ai changé le groupe de culasse ou la gâchette ou quelque chose comme ça, il n’y a pas de compensation pour ça.
Gary : Non, pas pour cela.
Locataire : Nous disons simplement que c’est la couverture [Oui] que vous obtenez.
Gary : Ce n’est pas une indemnisation forfaitaire. Ce n’est pas comme si c’était 400 $. C’est pour chaque modèle.
Locataire : La marque et le modèle ont une valeur monétaire.
Gary : Exactement.
Locataire : Donc, comme mon Sig et 400 [dollars], je pense que c’est environ 1 200 dollars. Mais j’ai payé environ 2 400 dollars pour cela, ou 2 200 dollars. Donc je perds quand même de l’argent.
Gary : Probablement. Oui, c’est vrai. L’idée, c’est que, écoutez, ils sont déjà interdits, n’est-ce pas ?
Locataire : Non, ils ne le sont pas. Mais ils ne l’ont jamais été, donc par la Division des décrets en 2000, [oui], d’un simple trait de plume, le premier ministre Trudeau a déclaré que c’étaient des armes de guerre, qu’elles n’avaient aucune utilité dans la société canadienne, [oui] tout cela est arrivé après la fusillade de masse en Nouvelle-Écosse, qui était un individu possédant des armes à feu illégales, n’est-ce pas ?
Gary : Il avait des problèmes de santé mentale.
Locataire : Mais il possédait des armes à feu illégales. Il a pu acheter un véhicule de police hors service, n’est-ce pas ? [Oui]. Il a fabriqué une arme de police… Laissez-moi finir.
Gary : Non, n’essayez pas, ne me demandez pas de vous expliquer la logique derrière tout ça. D’accord. C’est comme si…
Locataire : Mais ce n’est pas nous le problème, Gary.
Gary : Vous avez raison. Je comprends…
Locataire : Alors, combien de membres de gang ? [Oui] [Ils] courent autour du Service de police de Toronto, et toutes les forces de police du Canada dépensent des centaines de milliers de dollars, voire des millions, pour poursuivre et enquêter sur des personnes qui sont dans l’illégalité.
Gary : Je comprends.
Locataire : Si je n’ai pas un bout de papier pour aller au stand de tir, je risque cinq ans de prison, pour un bout de papier. Ces gens, je déteste le dire, mais avec vos politiques d’arrestation et de remise en liberté, ces gens sont arrêtés, passent peut-être quelques jours en prison, obtiennent une audience de mise en liberté sous caution, et ils repartent. Mais vous prenez des choses à des gens qui ne posent pas de problème.
Gary : Écoutez, c’est volontaire. C’est la seule chose qui…
Locataire : Ce n’est pas volontaire. Alors, quelle est la troisième option ? Je neutralise mes armes, je les remets, quelle est la troisième option ?
Gary : La troisième option, c’est de faire ni l’un, ni l’autre.
Locataire : Et alors ? Qu’est-ce que ça fait de moi ?
Gary : Alors, c’est à la police locale de décider.
Locataire : Alors, qu’est-ce que ça fait de moi ? Un criminel ?
Gary : Si la police l’applique, oui.
Locataire : Bien sûr que la police va l’appliquer, parce que vous allez l’imposer.
Gary : C’est déjà dans le Code criminel. C’est là.
Locataire : C’est déjà écrit dans le Code criminel. Donc, en gros, vous dites que si je ne les neutralise pas ou si je ne les rends pas à perte, je vais devenir un criminel.
Gary : Dans votre cas, quelles sont vos pertes ? Dites-le-moi. Je vous dédommagerai personnellement.
Locataire : Ce n’est pas la question. Gary, je comprends et j’apprécie cela, mais ce n’est pas la question. La question est que depuis 2000, mes armes à feu, j’ai un énorme coffre-fort ici. Mes armes à feu sont sous clé [d’accord]. Je recharge, je fabrique mes propres munitions. –
Gary : À quoi ça vous sert ?
Locataire : Je vais au stand de tir et je tire, d’accord. C’est tout. Mes autres armes à feu, je les utilise pour chasser. J’ai mon permis de possession et d’acquisition, ce que vous n’avez manifestement pas. J’ai aussi mon permis de possession et d’acquisition à autorisation restreinte. Je dois dire que, quel que soit ce gars conservateur, quand vous étiez à la Chambre, vous étiez le premier à occuper ce poste, vous ne vouliez pas l’obtenir.
Gary : C’était mal, je le sais. Mais ça faisait trois semaines [que j’étais] au poste. Je n’ai jamais…
Locataire : Que savez-vous du système maintenant ? Si je peux me permettre de vous poser la question ?
Gary : J’en sais beaucoup plus. Je ne suis pas un expert en la matière, d’accord ? Je ne suis pas un expert.
Locataire : Donc je comprends que quand on laisse sortir le génie de la lampe, il est très difficile de le remettre dedans.
Gary : Je comprends.
Locataire : Et personne ne veut… Le gouvernement ne veut certainement pas que les gens disent « hé, on revient en arrière » ou que les groupes d’intérêts particuliers disent « hé, vous faites marche arrière ». Non, peu importe ce qui se passe dans le monde, comme l’incident avec la camionnette dans la rue. Nous n’interdisons pas les fourgonnettes blanches, ni la location, ni la location de véhicules [Oui] aux conducteurs en état d’ébriété. Nous ne disons pas : « D’accord, nous allons retirer votre véhicule de la circulation pendant un certain temps, nous allons vous suspendre pendant un an et vous devrez payer une amende », [c’est vrai], je ne comprends tout simplement pas que les propriétaires d’armes à feu légales représentent un très, très petit problème. Et je vais vous dire ceci : y a-t-il des propriétaires légaux d’armes à feu qui ont commis des actes de violence domestique ou qui se sont suicidés ? Absolument, cela arrive. Et cela arrive, peu importe ce dont il s’agit [oui], que ce soit une camionnette, une arme à feu ou un couteau. Les gens, les personnes qui ont des problèmes de santé mentale, font des choses. [Oui] Mais vous allez mettre en place cette confiscation, je vais l’appeler ainsi, mardi, je crois que vous avez dit. Et quel est le calendrier ?
Gary : C’est un projet pilote à, mon Dieu, où est-ce, à Cap-Breton, c’est ça ?
Locataire : D’accord, et bien cette force de police a dit oui. Mais la Police provinciale de l’Ontario a dit non. [Oui]. La police de Toronto a dit non.
Gary : La police de Toronto n’a encore rien dit.
Locataire : D’accord, je connais juste quelques personnes dans la police de Toronto. [Oui, oui] Ils sont indécis. [Oui] Mais, de toute façon, même si l’Association des chefs de police dit que cela n’aura pas d’impact significatif, probablement moins de 0,5 % des personnes en situation légale. Cela ne devrait probablement pas arriver. Je suis d’accord à 100 %. Je pense que j’ai un permis de port d’armes à feu [Oui], (Partenaire) non. [D’accord. D’accord] Elle ne peut pas, elle n’a pas la combinaison du coffre-fort, elle n’a accès à rien. Je pense que si le gouvernement avait imposé des lois sur le stockage sécurisé, bien au-delà de ce que nous avons, je pourrais avoir une arme à feu. Tant qu’elle n’est pas chargée, elle n’a pas besoin d’un verrou de détente. Elle est juste appuyée contre mon mur, n’est-ce pas ? Elle est considérée comme une arme non restreinte, n’est-ce pas ? Il n’y a pas de munitions, rien de facilement accessible. Je pense que si vous étiez obligé, dans un délai donné, d’avoir un coffre-fort certifié, répondant à certaines normes, pour pouvoir posséder une arme à feu soumise à restriction, n’est-ce pas ? De cette façon, vous empêchez quelqu’un de s’introduire chez moi, n’est-ce pas ? [Oui] et de dire : « Oh, elle est juste là, dans un étui. Elle est fermée à clé. » [laissez-moi la prendre] Mais je pourrais sortir avec l’étui. Si vous imposiez cela, cela représenterait un coût énorme pour beaucoup d’entre nous. Je veux dire, je pense qu’un coffre-fort adapté pour les armes à feu n’est pas bon marché. Le mien coûte environ 7 500 dollars. Je pense qu’ils auraient choisi cette option pour éliminer le risque de violence domestique et empêcher quelqu’un d’y avoir accès, ou d’entrer par effraction, et que ces criminels s’emparent de votre arme à feu légale et l’utilisent à des fins illégales. Je pense que la communauté des propriétaires d’armes à feu aurait adhéré à cette idée. En fin de compte, ce que le gouvernement a fait au cours des cinq dernières années, c’est de criminaliser les personnes les plus contrôlées… Je fais l’objet d’une vérification de mes antécédents criminels tous les jours. Si je me dispute avec (Partenaire), mes armes à feu seraient confisquées. [Oui] Si j’oublie un document sur mon stand de tir et que je me fais arrêter, je me retrouve en prison. [Oui] Je dois quitter ma maison, monter dans mon camion et conduire directement d’ici au stand de tir, sans m’arrêter pour faire le plein. C’est pour ça que je conduis l’Audi. Je ne peux pas m’arrêter pour faire le plein, je ne peux pas m’arrêter pour déjeuner, parce que la loi stipule que je dois aller d’ici à là-bas, puis revenir. Donc, nous ne sommes pas le problème. En tant que ministre de la Sécurité publique, que pensez-vous qui ait pu causer cela ? Je veux dire, ça a été mis en place.
Gary : Écoutez, je vais vous dire, si je devais tout recommencer depuis le début, comme si je reprenais là où j’en étais resté…
Locataire : Mais vous avez le pouvoir de revenir en arrière.
Gary : Mais c’est le mandat que Carney m’a confié pour mener à bien cette tâche.
Locataire : Oui, parce que vous avez l’air idiots. Vous avancez et vous reculez.
Gary : Et ne pas revenir là-dessus. C’est mon objectif, n’est ce pas? Juste mettre un terme à tout ça et passer à d’autres outils de justice pénale, notamment en matière de cautionnement, notamment en matière d’augmentation des peines pour les personnes qui possèdent des armes à feu illégales et non autorisées. Donc, toute une série de choses que nous allons déjà faire.
Locataire : Mais ce n’est pas nouveau. Parce que ça dure depuis plus de dix ans.
Gary : Je peux vous dire qu’à l’avenir, l’approche sera différente. Il s’agit de terminer quelque chose qui a été commencé il y a cinq ans, vous savez,
Locataire : Mais en tant que ministre, vous pourriez vous asseoir avec Mark et lui dire, écoutez, il y a quelque chose auquel nous devons nous attaquer, ces questions fondamentales.
Gary : Nous avons eu toutes ces conversations. Comme je l’ai fait au cours des quatre derniers mois, constamment, nous avons eu des discussions constantes à ce sujet pour voir quelle serait la prochaine étape, n’est-ce pas ? Et la conclusion est de terminer cela, parce que nous nous y sommes engagés pendant la campagne, comme… –
Locataire : Comme les promesses de campagne, mais qui ont été rompues dans le passé.
Gary : Je sais.
Locataire : Alors pourquoi devez-vous passer par là ?
Gary : Il y a, écoutez …
Locataire : Dites-le simplement.
Gary : Le Québec…
Locataire : Vous savez que c’est mal.
Gary : Le Québec, par exemple, est dans une situation très différente de celle de l’Ontario, n’est-ce pas ?
Locataire : Nous parlons du Canada, c’est un pays fédéral, pas provincial.
Gary : Je comprends. Le Québec est dans une situation différente des autres régions du Canada, n’est-ce pas ? Et c’est quelque chose qui est très, très, très important pour beaucoup d’électeurs québécois qui ont voté pour nous. Et c’est l’un des points majeurs. Je pense que c’est, j’ai vu, je suis sûr que vous avez vu ces articles où les gens disaient, vous savez, que c’est l’une des choses que nous ne devrions pas faire, comme un changement par rapport aux politiques de Trudeau, mais nous avons pris la décision d’aller de l’avant.
Locataire : Vous savez quoi ? Vous avez actuellement un gouvernement minoritaire. Et il y a beaucoup de pièces qui bougent sur l’échiquier. Absolument. Nous sommes préoccupés par la plus longue frontière non défendue des États-Unis. Et nous savons d’où viennent les armes à feu. Plus de 95 % d’entre elles proviennent des États-Unis.
Gary : Les États-Unis. Les États-Unis, 100 %. Comme je l’ai dit à la secrétaire Noem, je l’ai rencontrée, vous savez, nous devons aller à Londres, n’est-ce pas ? Et ils ont dit, et elle était en fait surprise parce qu’elle ne savait pas.
Locataire : Les gens malveillants vont faire des choses malveillantes. Et il n’y a rien que vous, moi ou n’importe qui d’autre puisse faire pour empêcher cela, car on ne peut pas réparer ce qu’on ne connaît pas. Absolument, à 100 %. Mais…
Gary : Écoutez, ce que je peux vous dire, c’est qu’à l’avenir, les choses iront beaucoup mieux…
Locataire : Non, vous allez faire de moi un criminel Gary, parce que vous savez que je ne vais pas rendre les miens. Je vous le dis tout de suite. Je refuse.
Gary : Très bien. Je ne vais pas discuter avec vous à ce sujet.
Locataire : [Je veux dire], Vous allez simplement envoyer la police chez moi.
Gary : Je ne vais pas envoyer la police chez vous.
Locataire : Et bien, non, mais la police viendra chez moi à un moment donné, parce qu’ils savent qui je suis, ils savent où j’habite, ils savent où elles se trouvent, elles sont enfermées dans mon coffre-fort, je vais refuser de les remettre. Ils vont entrer, ouvrir mon coffre-fort, n’est-ce pas ? Prendre ces armes à feu, me passer les menottes.
Gary : Je doute que les choses aillent aussi loin.
Locataire : C’est sûr que ça va arriver, Gary, parce que quand vous avez reçu un mandat en tant que ministre pour que ces armes à feu ne puissent plus être en possession de ces personnes. [Oui] et vous avez…
Gary : Je viendrai vous tirer d’affaire si cela arrive. Je le ferai. Appelez-moi.
Locataire : Je ne veux pas être sortie d’affaire, Gary. Mais maintenant, j’ai un casier judiciaire. Maintenant, j’ai un casier judiciaire. Vous me pardonnerez ?
Gary : Je ne peux pas, je n’ai pas le pouvoir de le faire, mais…
Locataire : Mais, je vais avoir un casier judiciaire. Ce qui signifie que je vais perdre mon emploi.
Gary : Ça n’ira pas aussi loin. Soyons francs, n’est ce pas ?
Locataire : Je ne sais pas, Gary. Je ne sais pas.
Gary : Je ne pense pas que les services de police municipaux aient les ressources nécessaires pour faire ça.
Locataire : Et bien, je veux dire, combien de milliards de dollars de dettes avons-nous ? On va juste continuer à augmenter la dette. Combien pensez-vous que cela va coûter, réalistiquement?
Gary : Le budget pour cela était de 742 millions de dollars.
Locataire : 742 millions de dollars, trois quarts de milliard ?
Gary : C’était le budget.
Locataire : C’est leur budget. Alors doublons-le. Soyons honnêtes.
Gary : Non, non, nous n’irons pas aussi loin. Nous plafonnons le budget. C’est tout. On ne…
Locataire : Oh, disons que vous prenez les armes à feu dont vous avez parlé au Nouveau-Brunswick, [Oui], vous commencez par ça. [Nouvelle-Écosse] Désolé, Nouvelle-Écosse, vous commencez par ça, quel qu’en soit le coût, et vous travaillez à travers le pays comme vous le souhaitez pour mettre en œuvre le programme. Je veux dire, Danielle, en Alberta, elle vous dit vraiment d’aller voir ailleurs. À un moment donné, vous dites : « D’accord, ça fait 750 millions de dollars. Désolé, vous dites : « D’accord, nous n’avons plus d’argent, alors nous prendrons le vôtre, mais vous ne comprenez pas… nous n’avons plus d’argent ».
Gary : C’est un rachat plafonné, c’est plafonné, n’est-ce pas ? C’est volontaire ? C’est volontaire.
Locataire : En quoi est-ce volontaire ? Je ne veux pas vous le donner.
Gary : C’est votre prérogative, n’est-ce pas ?
Locataire : Mais si je ne suis pas votre directive, je risque la prison.
Gary : Si vous voulez récupérer votre argent.
Locataire : Je ne veux pas récupérer mon argent. Je veux ce que je peux légalement posséder. Je peux l’utiliser depuis des années. Je n’ai aucun problème avec la réglementation qui les concerne, alors regardons mon AR. C’est un fusil semi-automatique de calibre .223. Je ne peux pas l’utiliser pour chasser. Je ne peux l’utiliser qu’au stand de tir.
Gary : Sortons, je dois bientôt partir.
Locataire : Mais j’ai aussi un fusil à verrou de calibre .233 que je peux utiliser pour la chasse. C’est exactement la même cartouche, la même vitesse, ils veulent faire la différence, c’est le mécanisme, n’est-ce pas ? Je suis limité à un chargeur de cinq cartouches. Rien n’est différent. Quelques mauvaises personnes ont fait des choses vraiment horribles, et devons-nous renforcer, vous savez, les verrous des armes à feu ?
Gary : Écoutez, je vous l’ai dit, si je devais tout recommencer à zéro, j’opterais pour un processus très différent.
Locataire : Que pensez-vous qu’il faudrait mettre en place ? Si vous pouviez repartir de zéro, quelle serait la première chose que vous feriez ?
Gary : Ce que je ferais, c’est… Et ça va se faire, Fraser y travaille déjà, n’est ce pas? Je pense donc qu’en ce qui concerne la possession d’armes à feu, sans permis, les armes à feu illégales, quand on parle de ce genre de choses. Toute personne prise en flagrant délit ou trouvée à proximité devrait être passible d’une peine de prison.
Locataire : Vous allez les loger où, tous ces gens, Gary, vous n’avez pas la place. Donc commençons par cela. Donc ça ne va pas marcher.
Gary : C’est donc l’une des choses que nous devons faire, n’est-ce pas ?
Locataire : Nous parlons donc d’un délai d’un an pour commencer à construire toutes ces prisons.
Gary : Non, ce n’est pas le cas.
Locataire : Mais pour loger ces gens ?
Gary : Non, mais pour l’instant, ils ne le sont pas, les conséquences ne sont pas là pour eux, n’est-ce pas ?
Locataire : Que diriez-vous de ceci ? Pour les juges de paix qui libèrent ces types sous caution à plusieurs reprises, que diriez-vous de les tenir pour responsables ? Mais vous ne pouvez pas, car selon le C-75, vous avez dit les restrictions les moins contraignantes.
Gary : Elles sont en train d’être modifiées. Elles seront modifiées.
Locataire : Oui, mais combien de fautes devons-nous leur accorder avant de vraiment faire quelque chose ?
Gary : Cela va changer.
Locataire : D’accord, donc je sais que si je quitte ma maison avec une arme à feu, qu’elle soit soumise à des restrictions ou non, si je ne respecte pas les lois sur le stockage et le transport, n’est-ce pas ? Je vais en prison. Est-ce que je serai libéré ? Probablement, je n’ai pas de casier judiciaire, j’ai commis une erreur, mais je connais les règles pour mon…
Gary : Vous assurez-vous que cela se produise chaque année pour ce genre de situation, ou que vous n’ayez pas à remplir de paperasse ?
Locataire : Je ne sais pas. Je dirais très peu, parce que…
Gary : Je vais vous trouver ces chiffres.
Locataire : Je dirais très peu, car nous savons ce que nous devons faire et nous connaissons les conséquences si nous ne suivons pas tout à la lettre, n’est-ce pas ? Non, si j’entre dans ma maison avec une arme à feu, que je prends un fusil et que je me promène dans ma maison, je ne l’utilise pas, quelqu’un peut très bien appeler la police et dire : Hé, il y a un gars qui se promène dans le quartier avec une arme à feu. Ils vont venir enquêter et dire : Hé, il n’y a rien, vous êtes légitime, vous êtes en règle, nous avons vos papiers, vous avez votre permis, vous faites tout ce qu’il faut, mais vous savez quoi ? Parce que vous avez créé une inquiétude dans la communauté, ils peuvent en fait vous poursuivre pour cela.
Gary : Même si vous avez un permis et tout.
Locataire : Oui, mais aucune loi sur le stockage ou le transport ne stipule que je dois en avoir un au cas où. N’est-ce pas ? Maintenant, quand je transporte des armes à feu de mon coffre-fort à mon camion, j’amène mon camion ici. N’est-ce pas ? Je ne veux pas que les gens sachent ce que j’ai, n’est-ce pas ? Moins les gens savent ce que j’ai, moins ils diront : « Hé, ce type a des armes, allons cambrioler sa maison. » Nous devons être intelligents en tant que propriétaires d’armes à feu.
Gary : Écoutez, je dois y aller.
Locataire : D’accord.
Gary : Parce que je dois aller chercher ma fille. Écoutez, je vous remercie. Je vais, euh…
Locataire : Je n’ai pas hâte d’entendre votre annonce mardi.
Gary : Je sais, je sais. Soyez indulgent, d’accord ?
Gary : Et bien, Gary, tenez bon. C’est ce que nous faisons.
Gary : Oui, certainement.
Locataire : N’est ce pas ? Je veux dire, nous le sommes. En fin de compte, c’est au moment des élections que tout se joue.
Gary : Nous en avons eu une il y a quatre mois.
Locataire : Oui.
Gary : Prenez soin de vous.
Locataire : D’accord, allez-y.
Gary : Prenez soin de vous.
Locataire : Prenez soin de vous.
Gary : Merci.
Locataire : D’accord, merci. On se parle bientôt.
Gary : Je ferai un suivi avec vous.
Locataire : Merci Gary.